DEMOCRATIE DIRECTE

[AC2N]

Démocratie Directe

Vous pouvez débattre ici même sur la proposition de Démocratie Directe proposé par AC2N.

Si vous avez des questions, des propositions, des remarques, etc. elles sont les bienvenues. L'équipe d'AC2N y répondra le plus rapidement possible ou les Citoyennes et les Citoyens eux-mêmes, bien entendu.

[AC2N]

Démocratie Directe

Vous pouvez débattre ici même sur la proposition de Démocratie Directe proposé par AC2N.

Si vous avez des questions, des propositions, des remarques, etc. elles sont les bienvenues. L'équipe d'AC2N y répondra le plus rapidement possible ou les Citoyennes et les Citoyens eux-mêmes, bien entendu.

[dedal]

pour

moi je me demande comment il serrai possible de mettre ce systeme en place dans un etat qui ne compte que 40% de votant?

[Xavier]

pour aussi

les 40% de votant c'est aujourd'hui, mais peut-être qu'avec une démocratie direct ce chiffre serait bien plus supérieur ?

[dedal]

je pense que les citoyen ne vont pas voter car il faut aller aux urnes et qu'ils sont inviter a voter elir des represantant menteur et cupide.

[dedal]

une petite remarque: il y a trois pouvoir a partager dans une democratie
le pouvoir legislatif qui ici est repris par le peuple
mais les deux autre pouvoir, a savoir l'executif representé actuelement par les ministre et le pouvoir juddiciaire representer par le garde des sceaux, les juge et autre

ma question et la suivante, qui va representer les deux autre pouvoir dans la democratie directe?

[AC2N]

Patriote dedal,

Pour le premier, la réponsse se trouve dans la proposition de la Démocratie Directe (cliquez ici) et pour le second, le sytème restera le même que celui que nous connaissons actuellement.

Citoyennement votre

Citoyen WITTIG

[AC2N]

Patriote dedal,

Pour le premier, la réponsse se trouve dans la proposition de la Démocratie Directe (cliquez ici) et pour le second, le sytème restera le même que celui que nous connaissons actuellement.

Citoyennement votre

Citoyen WITTIG

[dedal]

Ok jusque la je suis d'accord cela peut fonctioné a part pour les prévots qui seront sans doute depassé dés le premier jour, je pense que les maire pdoivent resté pour servir de gerant et de conseiller uniquement (sans pouvoir de décision)

un autre probleme se pose qui par ailleiur est d'actualitée qui aura le pouvoir ultime de reciur a la bombe atomique ?
qui sera charger de commander notre armée?

[Zac]

[dedal]

oui pour paris c'etait fesable car ce n'est qu'une ville
mais dans un autre departement je vois mal le prefet gerer 2000 comunes, non?

[Zac]

Il existe des sous préfectures et donc des sous predets me semble-t-il, non ?

[dedal]

oui mais meme avec quatre sous prefet cela fait quant meme 500 comune par personne, c'est ingerable

je pense par contre que de laisser les maire et uniquement eux sans le conseille municipale ce qui retire du systeme entre 6 et 18 personne par ville.

[Zac]

C'est à voir, mais ce serait dommage de laisser un système représentatif où l'on serait encore obligé d'élire quelqu'un dans un système de démocratie direct...

[dedal]

non il n'aurrait aucun pouvoir decisionaire il ne serai la que pour gerer la comune au niveau finacier et infrastructure et pour prendre des descision il devra d'abord le proposer au habitant de la ville

[bobby]

Et comment faire face à une intrusion au niveau du systeme informatique des isoloirs informatique, ce qui pourrait arriver tres frequemment?

[AC2N]

[AC2N]

[ANARILD]

Si je comprends bien à la lecture du fil conducteur de ce post, la démocratie directe reposerait sur l'outil informatique.

D'une part tous nos concitoyens ne sont pas raccordés à cet outil,

D'autre part les informations pourraient être lues et les aspirations politiques des uns et des autres déchiffrées.
Ce qui n'est pas le cas dans un isoloir.

Ce qu'il faut reconnaitre, c'est le vote de chez soi ou d'un autre point sans se rendre au bureau de vote pour autant.

Mais pour revenir au nerf du mouvement ac2N, où sont les troupes ? Ou du moins ou est le bataillon, je rappelle pour mémoire qu'un bataillon c'est au moins cent personnes.


"Celui qui obtient la liberté d'autres mains que les siennes, restera toujours un esclave."

[AC2N]

[AC2N]

[ANARILD]

Sillonons donc sans relache la Toile.

ANARILD dispose de dix pages sur gOOgle.

Faisons en sorte que ac2N dispose de bien plus de pages.
Pour cela il faut investir les forums, il faut s'inscrire sur divers sites, il faut écrire et écrire....


UnCiel

[AC2N]

[AC2N]

[ANARILD]

Voici un article glané sur la Toile au sujet du vote électronique:

Société - Des experts s?expriment pour mettre en garde contre le déclin démocratique que représenterait le déploiement prématuré de machines à voter électroniques en France. Absence de transparence technique et manque de fiabilité sont dénoncés.

Toutes les communes françaises de plus de 3.500 habitants peuvent, conformément à l'article L 57-1 du code électoral, utiliser des machines à voter électroniques lors des scrutins.

Quelque 1.200 de ces machines équipent déjà plus de 800 bureaux de vote dans une cinquantaine de villes qui, comme Brest, le Havre ou Bourges, les ont totalement ou partiellement déployées. Ces chiffres auront probablement doublé d'ici 2007; c'est donc un à deux millions d'électeurs français qui les utiliseront lors de l'élection présidentielle.

Trois modèles ont été agréés par le ministère de l'Intérieur: l'iVotronic de la société ES&S Datamatique; la version 2.07 d'une machine fabriquée par la société NEDAP-France Election; et le modèle Point & Vote de la société Indra Sistemas.

Pourtant leur fiabilité est sérieusement mise en cause dans de nombreuses études. Gênant, d'autant que selon Chantal Enguehard, maître de conférences en informatique au LINA et auteur d'un rapport (1), «à aucun moment l'électeur ne peut vérifier que son vote a été effectivement bien noté [...] ni participer au dépouillement puisque l'ordinateur le réalise en toute opacité sans qu'il soit possible de vérifier ses résultats.»

Des incidents référencés dans dix pays

Une raison qui semble suffisante pour renoncer, provisoirement, à les utiliser puique c'est faire le deuil de la transparence de notre mode de scrutin. Mais le ministère de l'Intérieur continue de promouvoir leur déploiement, sûr de leur infaillibilité. Il a ses raisons qu'énumère Chantal Enguehard: «On use de l'argument de "modernisation" de la vie politique, on vante la rentabilité (le coût des élections serait diminué), l'augmentation assurée du taux de participation, et la fiabilité des systèmes de vote électronique (la fraude serait quasi impossible), sans qu'aucun de ces critères ne soit prouvé.»

De nombreux incidents, mettant en cause au moins deux des trois machines homologuées en France, ont déjà eu lieu dans la dizaine de pays qui procèdent largement au vote électronique. Ainsi lors des élections municipales de Montréal au Québec, en novembre 2005, près de 45.000 votes ont été enregistrés par erreur à deux reprises et de nombreux problèmes de transmission des résultats par voie électronique sont survenus après la fermeture des bureaux de vote.

Début octobre, la fondation néerlandaise "Nous ne faisons pas confiance aux machines à voter" a publié un rapport (2) qui détaille comment des personnes peuvent prendre, avant les élections, le contrôle à distance d'une machine à voter de Nepad. et modifier le résultat du scrutin. Une machine agréée en France et qui équipe 90 des bureaux de vote aux Pays-Bas. «Compromettre le système nécessite seulement de remplacer un simple composant de la taille d'un timbre poste et s'avère impossible à détecter», écrivent les auteurs.

Aux États-Unis, trois chercheurs de l'université de Princeton ont publié mi-septembre un autre rapport (3) dans lequel ils expliquent comment ils sont parvenus à truquer les résultats d'une machine à voter Diebold, le numéro un du marché américain. «Le système requiert une confiance aveugle, car il produit un résultat officiel d'élection qui ne peut pas être vérifié indépendamment», expliquent-ils.

Un déploiement réalisé au rythme de la logique marchande

Plusieurs entreprises se sont emparées de ce nouveau marché potentiellement très juteux et exercent un très fort lobbying auprès des gouvernements. «Le discours de type managérial a progressivement remplacé les réflexions de type politique ou administratif», constate Chantal Enguehard. Cette logique commerciale induit que, sous prétexte de protection de leurs secrets industriels, les acteurs de ce marché ne divulguent pas le fonctionnement de leurs machines à voter, ce qui interdit leur inspection par des experts indépendants.

De nombreuses voix exigent qu'elles recourent à l'avenir à des logiciels libres dont le code source pourra être examiné.

En France, la Commission nationale informatique et libertés (Cnil) préconise «la transparence par le recours systématique à l'expertise indépendante [et] l'accès au code source des logiciels». Mais les élus locaux font la sourde oreille et continuent de vanter les mérites de ce nouveau système de vote. Ils pourraient pourtant méditer le cas irlandais.

Dès 2000, le gouvernement irlandais a cherché à informatiser ses élections, puis a généralisé l'utilisation des machines à voter dans tout le pays pour les élections européennes de 2004. Il a finalement abandonné son programme en raison des déboires rencontrés, et n'a pas hésité à passer par pertes et profits l'investissement de 50 millions d'euros consenti pour déployer 7.500 machines.

Ce n'est pas tant le principe de la machine à voter qui est remis en cause, que la manière dont il est envisagé d'y recourir, dans une absence totale de transparence démocratique.

(1) "Le vote électronique en France: opaque & invérifiable" , Chantal Enguehard du laboratoire informatique de Nantes Atlantique, juillet 2006
(2) "Voting computer: a security analysis", Rop Gonggrijp, Willem-Jan Hengeveld, etc., octobre 2006
(3) "Security Analysis of the Diebold AccuVote-TS Voting Machine", Ariel J. Feldman, J. Alex Halderman et Edward W.
Felten, septembre 2006

Voir aussi le magazine 8-Fi - Vote électronique: élections au suffrage virtuel? (15/10/06)

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[ANARILD]

Même dans une démocratie directe il y aura besoin d'une assemblée générale.

Une démocratie directe ne vaudra que si tous les citoyens devaient s'impliquer ou étaient incités à s'impliquer.

Sinon pourquoi changer le système si ceux qui le dénigrent ne vont même pas vôter.

Aux dernières municipales de Bordeaux quel était le taux d'abstention ?
Il me semble bien supérieur à 50%.

Le vote est un droit et un devoir civique, il devrait devenir une obligation car il n'y a plus le service national obligatoire, il devrait y avoir le vote obligatoire.

Ainsi il n'y aurait plus de tricherie pour faire voter les absents.


UnCiel d'automne



Je n'ai rien trouvé de mieux où la placer.
En attendant une assemblée générale n'est pas le parlement avec 577 députés.
Une assemblée générale représente la totalité des citoyens et citoyennes.

J'irai plus loin dans l'innovation les parents de un ou plusieurs enfants aurait donc une voix ou plusieurs supplémentaires à définir entre l'homme et la femme ou comme nous sommes ouverts entre l'homme et l'homme ou la femme et la femme....

Bientôt l'hiver.

[AC2N]

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[ANARILD]

Hello RW,


J'ai été clair, j'ai écrit une assemblée générale pas (édition et non par) un conseil syndical.

Hors cette assemblée générale est composée en démocratie directe de près de 38 millions de mebres au moins.
Alors il est difficile de faire voter tout ce petit monde d'un coup et d'un seul même dans lécoulement du temps d'une partie de la journée soit de 8H00 à 20H00.

Il faudra donc aménager des urnes électroniques fiables et inviolables.

Les hackers de toute espèce auront tout loisir de relever le défi.

Démocratie directe oui mais avec la contrainte du nombre et de l'efficacité, cuisiner pour soi ou pour sa famille n'est pas du même ordre que pour un restaurant, une caserne ou des milliers de réfugiés......
C'est un exemple tout de même évoquateur.

Spartacus

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